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http://sh.lcxw.cn 时间:2017-11-24 00:30:23 来源:北京青年报

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  5月25日消息,第十四届上海衍生品市场论坛,于2017年5月25、26日在上海国际会议中心和中国金融信息中心举办。本届论坛由上海期货交易所与中国金融期货交易所合作举办。

  中石化生产经营管理部主任周立伟 、中海石油化工进出口有限公司副总经理姚军 、中国国际石油化工联合有限责任公司副总经理钟富良 、京博石化总经理栾波 、中银石化总经理傅晓、永安期货副总经理石春生参加上衍原油论坛,并做圆桌讨论,主持人为中石油经研院副院长、国家智库副首席钱兴坤。

  讨论主题:1,国际原油市场变革带来的机遇和挑战;2,中国独立炼厂近几年发展现状及前景展望;3,境外原油场外衍生品市场发展历程对我国的启示;4,中国原油期货上市后境内外市场的对接;5,2017油价预测。

  以下为讨论全文:

  周立伟:谢谢钱院长,很高兴,也很荣幸能有机会参加上海衍生品市场论坛,和各位行业内著名领导、专家、同行做交流我本人也觉得很荣幸,也是受益匪浅。按照会议安排就两个方面内容和各位嘉宾做分享。

  首先,谈谈我对近期国际原油市场变化的一些看法或者是观点。我觉得我们今天这个会议开得很有意义,两个方面很巧合值得我们回味,一个是OPEC正在就是否延长减产协议在召开一个重要的会议,这是我们业内人士很关心的事情。另外一个,来之前我看了一下今年以来1-5月份国际原油市场油价,以布伦特为例是52美元多一点,这个水平什么概念,比中东某些国家损益成本水平是要低,这个水平是和2015年全年平均水平是相当,比2016年油价是高8、9美元左右,大概这个水平。就近期原油市场还是关注以下几个方面动态。

  第一,从宏观政策面来看,各国的政策变化,我们一直都是很关注的,特朗普上台以后政策演变对美国原油生产,能源进出口影响。第二,伊朗总统大选之后政策动向对市场变化。第三,南美巴西政坛动荡。我总体感觉目前从各国的政治形式来看还是缓解趋势,这是宏观面来看。

  从基本面看,我们关心的,今年召开的OPEC会议,是否延长减产出一个结果,前期大家比较多看法是会延长到明年一季度。

  实际出口来看OPEC出口数量已经减少,4月份减少2390多万桶法日,沙特中东出口数量也在下降,利比亚产生速度,委内瑞拉…总体来感觉今年下半年整个原油供应会趋紧,去库存速度会加快,但是还要关注一个因素美国页岩油成本下降产量…亚洲随着贵州和云南投产支持也会维持一定水平,下半年三四季度还会持仓。从目前需求来看2017年全球需求增长128万桶每日和去年是持平,这里面重点关注中国原油需求增长,按照IEA预测中国今年增长是34-50万桶左右,和去年也是持平。但是最近中国宏观经济数据有一部分数据还不是很理想,比如说社会零售总额,固定资产投资,工业增加值等等环比下降,我们要密切跟踪中国经济形式变化,对石油需求带来的影响。

  从技术面来看,目前近期技术上还是支持油价上行,有比较强的动能。就油价近期变化分享几个观点。第二方面想跟大家分享一下也是契合今天上海衍生品立场论坛主题,关于原油期货我们的看法。作为中石化来讲,原油期货推出是我们国家推进供给侧结构性改革一个重要的措施。今天上午姚先生讲供给侧结构性改革,是我们适应经济新常态怎么办,我们出的一个重要的药方或者是措施。供给侧改革其中最重要一点是激发全要素生产力,采取什么措施激发,我觉得还是要改革,还是要创新。…原油期货推出是期货业大事是上金所大事,也是石油石化行业产业大事,我们作为石油石化行业央企,中石化热切盼望,积极支持,积极配合原油期货推出。我们理解原油期货推出以后,从以下几个方面发挥作用。

  第一,增加中国在国际市场原油市场话语权。第二,推进人民币市场化进程。第三,促进价值发现。第四促进风险控制成为避险工具。第五增强国有石油公司培养能力…前期我们也做了很多工作,油种选择,交割库安排准备等等。中石化进口原油一年两亿吨左右,原油成本占到炼油成本90%以上,甚至高达95%,如何降低原油采购成本,控制原油采购风险,确保原油安全稳定供应,这是中国石化生产经营安排和原油资源优化方面一个永恒主题。原油期货推出给我们中石化提供了机会和渠道,通过我们积极参与,一方面能够助推中国原油期货市场更加繁荣发展,一方面为中国石化完善自己的贸易手段,实现风险控制,也能够起一定作用,谢谢大家。

  姚军:非常感谢有机会来参加圆桌论坛,我是谈三个观点。第一,希望我们更加深刻理解整个原油市场的一个再平衡问题。这个话题是去年提出来的,一方面我们看到了OPEC是迫于原油价格走低带来压力,从去年开始决定从2017年1月份减产,这包括OPEC每天减产120万桶,俄罗斯减产30万桶,减产达到一定效果,以沙特阿拉伯为例,4月份与去年10月份相比出口量下降76万桶每天,这是不小的幅度。应该看到5月15日对于是否继续减产问题,在北京沙特的能源部长与额勒死能源部长进行会谈,双方会谈后发表的信息来看,应该是对于进一步减产,对于持续减产达成基本一致,今天召开的OPEC与非OPEC会议,对于减产是没有问题,但是减产6个月,还是减产到明年一季度会有一个差别,但是按照我的预计应该在90%以上可能性是延长9个月,会到明年3月底。这种信息应该是给我们透露一种信息,有可能持续减产对油价有一定支撑。另外一方面从统计数字来看国际原油库存还是持续高起并没有大幅度下降,尤其是美国也是近期达到一个历史的接近高位。我们也看到一组数字,美国钻井平台增加连续17周增加,目前达到了超过700口,去年同期只是增加318口,所以我们对于这种持续减产,对油价支撑还不能过分的乐观。应该说从供给面来说,现在大家达成一致看法,在原油供给上是过剩。我们基本判断是短期内油价可能支撑作用比较大,从期来看这种油价走高动力不足,我们基本判断应该是原油价格是区间波动概念。这一块我们觉得可能再平衡,会在很长一段时间内发挥它的作用。

  第二,对于中国原油进口持续增加,给世界油价带来支撑作用或者说我们这种可持续性,大家有一个辩证看法。对未来3-5年中国进口原油持续增加是保持一个乐观的观点,我们看到去年原油的进口大幅度增加,得益于我们地方炼厂进口油放开,这种红利今年一季度基本用完了,我们认为到了一季度对于进口原油炼厂新的审批基本停止,未来因素可能会集中在我们新的炼厂投产,包括今年中海油惠州二其一千万吨,中石油炼厂也会下半年投产,这个会带来原油增加,但是我们看到一个因素,我们加工水平是5亿吨,炼油能力释放不足70%。我们过去两年对出口成品油没有配额限制,这个成品油2014年大幅度增加,不足两千万到到3700万吨水平,今天采取配置控制以后,各公司反应还是比较强烈,感觉到这个配额管理,对整个平衡自己的这种销售,国内外带来一定压力,我想也释放一个信号,我们国内成品油过剩实际上这种情况也可能随着时间推移会加剧,对原油进口带来进一步压力。

  第三,原油期货上市观点。我总的感觉,原油期货上市这个意义刚才周主任谈到了,他会有一个适应期。主要是我们原油期货上市跟国外还是有差别,我们第一是采取本币结算,我们是有一个实货结算,交货港口也有不同,也有一个适应期,我是衷心希望在座各位我们共同努力尽快渡过适应期,一个原油期货成功或者是成败关键是渡过这个适应期…衷心祝愿原油期货今年能够顺利上市,并且尽早渡过适应期,为我们国内原油企业提供一个套期保值平台。

  钟富良:非常感谢主办方给了我们这么一个机会,能够在今天这个场合跟大家有一个交流互动的机会,本来我估计我们联合石化是贸易起家,主要业务也是贸易,我估计更多我们会聚焦价格层面。刚刚两位专家、两位领导这方面说得比较多,所以我想在油价、基本面、技术面、供需平衡两位谈得很到位了,我想结合我们联合石化,跟大家分享有关我们对当前以及今后一个时间段,原有市场一些变化或者是趋势性理解和认识。我们联合石化是中石化旗下贸易窗口,去年我们原有经营量是3.24亿吨,国内来的是1.82亿吨,国际市场上第三方贸易是1.42亿吨,这个数字大致上是什么概念?全球生产原油是45亿吨,…近期今后一个阶段,原油市场大的评估影响层面,有几点值得我们关注,首先一点刚刚两位领导谈到了,OPEC跟非OPEC对于限产表示出来高度一致性,这个在油价长期或者是较长时间内低于50美元发生的,第一把限产是在175万桶,今天23点OPEC秘书长,执行主席加上俄罗斯能源部长,有一个新闻发布会,最后的结果我们相信在23点应该是可以知晓,从这个事件来解读的话,我们感觉到OPEC在价格和市场份额之间,我们倾向性理解是找到一条比较适合他们想选择的路。

  首先要价格,其次市场份额不能丢,过程当中我们也看到美国页岩油气开发对OPEC份额也造成很大侵蚀。但是OPEC想做的是把前面几个月价格抬上来,保证当期收益,然后后面的我要尽可能能够把它压下来。就是OPEC本意想让这个市场形成前高后低的结构,这个前高后低结构有一个什么好处,首先当期收益OPEC国家,非OPEC国家都拿到了,其次因为远期价格低,对页岩油气投资生产都造成负面打击。所以这是OPEC和非OPEC国家能够在这么短时间内聚到一起,共同讨论延长6个月还是9个月一个基本的形态,这是一个层面需要我们聚焦。

  第二层面,我们还应该去看美国页岩油气开发,从现在来看大家市场都在跟踪,到底美国页岩油气开发成本在多少。市场上曾经有人开玩笑说,美国页岩油气是打不死小强,油价到24.88仍然有页岩油商在生产。以我们跟踪来看给大家一个参考数字,美国中小页岩油商,他的点是24-38,也就是在这个水平上所有页岩油商都可以开足马力生产,这也是去年这个时候我们看到美国的原油产量是840-850万桶每天,现在是932万桶每天,根据IEA预测,2018年这个数字可能可以增长到1000万桶每天,美国页岩油气是值得我们每一位业内人士去跟踪,因为它可能对我们整个市场以及市场结构造成很大影响。这是第二个特点。

  第三层面,我想值得业内关注就是市场的结构,也就是说高低流结构,还有跨区域结构。也是因为OPEC非OPEC国家八年来首次空前的减产,中东原油这一块少了一大块。因为页岩油气开发,使得北美轻质油产量上来一块,含流原油少一块,田油多一块,所以直接导致高流和低流之间价差迅速收缩。去年我们看到迪拜布伦特之间价差大致上在2.42,前年这个数字是1.47,但是今年更多时候我们说迪拜和布伦特之间EFS很多时候是集中在6-8毛钱,所以这也是值得我们业内去跟踪的。同时,布伦特和WTI之间他的副价差也在迅速扩大,原因是因为TI受到了很大挤压,就是因为美国页岩油气开发。业内角度我们觉得近期以及今后一段时间,从这几个方面是值得我们去关心的。

  这几个因素会对未来市场产生一些什么样的影响?我们的跟踪来看,我们觉得首先一个美国的进口可能会比较大幅度下降,尤其是表现在轻质油层面。(大美弯)地区极有可能成为未来油贸中心,这一点对北美油气开发,页岩油开发从我们来看是相当有信心,这一块对于提高中国油气企业在全市话语权带来积极影响。再一个层面我们觉得北美油往亚洲来,可能会成为一个经常性态势。也为我们建立WTI和迪拜之间桥梁创作机会,我们觉得这个是未来一些方向性东西,是不是真的实现刚刚表述这个度,这个值得大家跟踪,在刚刚两位专家基础上,从市场的角度,跟大家分享这样一些信息。这些观点这些信息也欢迎大家下来之后,我们可以更多个别交流,谢谢大家。

  栾波:感谢交易所和能源中心给我们这样一个交流机会。按照会议安排我主要和大家分享一下我们民营独立炼厂情况。2015年中国政府我们国家开放了原油进口,使用权和进口权以后,我们这些独立炼厂,和民营炼厂开始广泛受到相关合作伙伴或者是行业关注。也是基于整个红利政策,这两年我们整个民营独立炼厂整个发展,也应该说从发展质量,经营质量,都有很大变化和提升。到目前我们整个国家独立炼厂的数量还是比较多,298家这是2016年底统计数据。产能是2.7亿吨,占到整个国家炼油产能将近40%,其中山东炼厂我们是1.6亿吨加工量,占整个全国独立炼厂51%多一点,我们京博石化是山东一个代表今天来这里和大家做分享,也希望通过沟通以后,有更多行业和合作伙伴了解我们的炼厂,我们也是中国能源炼油体系里面一个重要组成部分。

  整个炼厂从几个数字上和大家做分享,来体现一下整个总体情况。同时我觉得我们这个虽然量多,但是这是一个巨大市场,今天在这里也是广告,也特别希望金融贸易合作伙伴更多去走进我们民营炼厂,看看它的发展情况,找到一些更好的合作机会,我觉得这个市场就像我们各个伙伴新的油田一样,潜力还是很大,合作空间也是很大。

  从几个数字上把炼厂情况做一个分享。2016年是开放整个完整年度,整个山东独立炼厂民营炼厂原料采购量9900万吨,同比增长56%,这是几位领导讲原油进口量增加比较大因素。进口原油3800万吨,整个山东去年14家开放得到进口权企业,整个国内燃料油加工量下降…原料结构发生很大变化,这是我们这种政策红利下,我们整个炼厂去年经营效益上,发展质量上,都得到很大改善,通过低油价阶段,应该说为我们以后的发展,储备了良好的基础。

  2016年总的加工量是8700万吨,同比增长47%,原油加工量是4300万吨,同比增长57%,整个山东独立炼厂产能释放率被比较大的,2016年开始释放出来。成品油我们是全年产量4500万吨,同比增长27%,其中14家获得进口企业产量是2400万吨,增长25%,这是从数字上我们整个民营炼厂或者是独立炼厂一些基本情况,应该说我觉得这里面还是孕育着非常大合作空间和商机。无论国有石油公司,整个金融贸易企业也好,在这里面都有很多机会。

  从经济数字来看2016年山东炼厂整个业务收入实现4900亿元,同期增长22%,收入有大幅度提升,利税实现3117亿元,同期增长79%,利润是138亿元,同期增长60%,从这个数字上还是能够看到,我们作为独立炼厂,同样在纳税,支持地方经济发展上,做了很大贡献,这个数字里面我们利税增长率同期比是79%,利润增长率60%,说明我们在整个税收贡献上增长率是远远跑赢企业利润增长率。

  其中在14家炼厂里面,去年是14家炼厂拿到原油进口权,这14家实现业务3180亿,增长20.4%,利税是实现2320亿利税,14家炼厂在增幅上最大指标,同期增幅95%,翻了一倍,这充分看出整个2015年我们国家开放原油进口政策,给企业社会和政府带来了一些共同红利。利润我们实现74亿元,是增长78%,同样也是利润低于整个利税实现数字,这是从整个数字上给大家展示了一下我们整个炼厂情况。

  我们整个山东炼厂通过这么多年经营,在整个规范性,企业运营上,品牌上,契约精神上都有很大提升,发展结构也在逐步合理,结合这两年市场机会,我们通过2015、2016、2017年能够储备好在未来更好的发展能力和动力。在我们整个能源领域里面一个非常重要的新生力量,或者是新的价值空间。但是毕竟我们发展规模,298家2.7亿吨加工产能,数量多、规模小,也存在很多问题,无论是整个结构上,产品结构,产业结构,包括我们业务单元结构,都存在一些需要清算地方,包括经营,过去是原料经营方式做经营,2015年整个原油经营开放以后,定价机制变了,经营模式需要我们发生很多变化,我们这一方面还是有很多需要提升方面,同时在人才、技术一些短缺或者是研发投入不够,过去对创新研发认识还是不足,需要在这个维度上更多做提升,还有非常重要一点,通过我们整个原油进口开放以后,对整个风险管理认识有了很大变化,特别是我们参加了整个交易所和能源中心培训、交流,包括借助国内一些企业上市,对风险认知、风险管控手段上有很大帮助和非常大提升,但是这方面还是需要持续进步,作为整个民营炼厂,我们结合未来的发展,我们应该怎么样有一个思考,我们企业本身和我个人的一些看法做一些交流,中间有一些或许不到位的地方,愿意和各位提出批评和探讨。

  在整个以后的发展上,我想从两个方面,第一方面加快去推动一体化战略,这个一体化有多个维度一体化,包括我们产业结构一体化,提高化工和材料产品结构比例。目前从全国油品市场来看,比较明显的还是出现这种油品产能过剩,未来这种趋势还在加剧,特别是七大基地建设以后,油品供应能力和需求能力矛盾会更加突出,我们要在整个产品结构上,做出大量调整,提高量化一体化水平,向国内外先进炼厂学习,充分利用好炼油产业基础资源,做好化工和材料,更好提升企业的盈利能力。

  再一个一体化,在整个制造和市场服务一体化上,我们独立炼厂在结构上有一个最大不合理的地方,就是终端网络没有或者是缺失,全国10万个加油站,可能有6万多个是处于民营加油站,但是这些加油站又属于一些更多个人的,非炼厂为多,并且70%、80%油品销量是通过我们几个国有公司加油站出去的,这对我们来讲是结构上最大不合理,如何从制造和服务一体化上做调整,加大整个终端网络建设。我们几百家炼厂也共同去做更大方面的合作,去在终端上去提升自己的资源。同时加大我们每一个炼厂之间终端合作模式,合作通路,形成一个具有规模的,巨大的终端网络,在品牌上,服务意识上有一个彻底改变,能够更好的服务于我们的客户,提升我们的终端占比,解决我们在结构上不合理,这是从第二个一体化。

  第三个个体化,制造金融一体化。过去定价模式是固定价模式,在原油开放之后定价机制发生很大变化,特别是期货体系结合上,我们炼厂应该更加重视,这是我们一个短板,过去我们在认识上,人才上,资源上都不足,这里也想结合我们企业一些情况,今天来了非常多同行,过去几届同行不多,今天来了非常多,说明大家已经在经营管理方向上做出一些调整,但是我想说整个随着进口原油开放和国内这种期货上市,我觉得我们要多参与,并且应该成为一个主要参与者,这是我们交易所提倡的。通过这种期现结合模式,不光是平衡风险提升效益,还有一个很重要是会改变我们在整个经营上的经营思路、经营模式,提高市场化意识,让我们用更大眼界看待市场,而不是过去简单买卖模式,这个对我们经营能力提升还是有非常大帮助。我们是受益者,我们这几年通过期货体系建设,除了经济效益提升,经营质量上也有很大变化,经营思路有很大变化,我们有一个十几人的期货队伍,同时我们去年还在浙江收购一家期货公司,它的总部在杭州和永安期货在一个地方。在这里我们希望我们公司结合我们自身炼厂,能够摸索出一些更好服务于炼厂模式,这是整个金融一体化上。还有内外一体化,加大走出去请进来,更好和国外资源对接。另外经营大物流上解决一些物流管道问题,更好提高我们的原油和成品油输送能力,这是一体化策略上。

  第二方面是创新、人才、品牌、环保以及合作意识上,用更开放心态去和上下游相关伙伴形成一种更好合作,更好发展企业。欢迎大家到我们各个炼厂去看看,谢谢大家。

  傅晓:非常感谢,非常荣幸参加上海衍生品市场论坛。我们在海外有不少分支,我是平时在英国,今天主要想跟大家分享一下,从海外听到一些关于原油市场信息,还有对新开始的原油期货活跃我们的一些想法。

  首先,从宏观环境来看,我们比较关注美联储还有美元的趋势,在美联储6月份加息,这个概率基本上到达100%,其实美元目前它的走势还是相对平稳,美联储加息预期和美元基本上反应在原油价格里面。未来加息会在9月份以后,主要是因为特朗普政策和税改。欧洲方面今年荷兰和法国大选基本上没有对市场有一个很大波动影响,未来英国和德国大选我们认为对市场政治不确定性上也不会特别高,整个宏观还是趋稳,OPEC今天晚上会议,在海外参与者他们比较关注几点,首先OPEC他们讨论重点,一个是减产力度是不是超过120万桶每天,这个不太实际,很难多减产,再一个是减产时间长度,大家比较关注是6个月还是9个月,还有一个分歧,大部分成员是同意减产,但是不代表所有成员,这个也是我们今天晚上关注的点。

  如果是同意减产,未来减产执行力达到多少,其实在历史上随着OPEC减产时间增长,它未来前三个月减产执行率比较高,未来三个月或者是后六个月减少执行率不一定有今年前半年高。这是未来关注OPEC减产具体一些情况。刚才谈到原油期货结构,这个是非常重要一点,OPEC是希望全球库存控制到5年平均值,如果它是按照它的目的操作,其实它会造成两个影响,一个是价格一个是(英文),如果(英文)出现是对OPEC和俄罗斯有好处,因为他们看中是前端价格,美国页岩油是看一年到两年价格。2018年12月合约流动性是非常高,大部分页岩油是那个月份做保值。OPEC有一点像走钢丝,是不是减产影响力影响库存,是拉动价格更高更快还是使这个(英文)加深更快,这个是需要考虑点。如果价格拉动比(英文)增加还要快,其实它不一定是会能够有效抑制…

  境外原油市场场外衍生品发展历程,对我们国家有什么参考价值,首先在英国和美国,我们看场外衍生品分布是欧洲和美国,在这些国家他们发展历史是有上百年历史,所以他们是循序渐进的过程。我国场外衍生品其实还是相对空白的,在场外衍生品其实比较关注的,首先是市场参与者,欧美市场它的市场参与者是非常多元化,有生产商,有贸易商有投资银行,还有大型机构交易者,他这个构成是非常多元化,所以这个使得他的场外交易非常活跃,然后他的产品也是比较灵活,是根据客户具体要求量身订作,所以复杂程度还有灵活性更高,同时这个产品可以根据结构性融资,还有其他的汇率保值一起结合起来,做一系列为客户量身订作产品,这个是欧美原油场外衍生品特点。

  从风控来看,因为它场内的合约流动性很大,WTI每天(英文)可能是110万手,它使得场外有一个对冲渠道,所以把这个风险更可控一点,然后再一点是有一个中央清算,中央清算也是降低信用风险,一个非常好的渠道,在2008年以前,这是一个高速发展场外衍生品时期,2008年金融危机以后,又开始2010年颁布的(英文)法案,要求所有衍生品集中清算,2012年底之前已经开始了集中清算监管要求,所以这一段时间场外衍生品发展受到了一定制约,但是还是一个非常重要的环节。

  最后我们国内还是需要未来,我们认为场外衍生品还是有很大空间,通过从风控监管还有市场参与者流动性等等层面,都会逐步加强和完善。最后还有一个观点,我们中国原油期货上市后境内外市场对接,我们在英国跟一些市场从业者,有的时候跟他们聊天,他们也会问我对新的合约上市看法,但是从他们的角度,他们还是需要一个适应期,因为他们现在还有很多问题,比较具体的问题,他的交割,原油合约有七个不同品种,这个(英文)是怎么制定,还有一些海外交易者,他还有一些具体问题可能要不断的去学习和摸索的过程中。但是总体来看我们觉得这个期货合约的上市是对中国原油市场有一个非常深远意义,那就是整个“一带一路”还有人民币国际化上起到一个里程碑的作用。对于中国争取全球原油定价权,也是有非常重要的意义。我今天就分享到这里,谢谢大家。

  石春生:谢谢钱院长,感谢交易所提供这么一个机会,跟各位专家,各位嘉宾学习和交流。刚才几位老总和专家讲的非常全面,我个人从三个方面简单讲讲我的观点,一个是原油上市对整个国家社会的看法,一个是对企业,一个是机构公司能发挥什么样的作用。原油期货上市,我是1993年从事期货,我们那时候做商品期货,每天半夜起来看盘,比如农产品看CPOT,我们现在这些年原油,无论最大消费国、进口国,但是很少反应中国,甚至是亚太,有很多看布伦特,WTI等等这些。我想我们那个时候有一个梦想,什么时候让老外也看看我们的盘,因为我们时差相反,随着我们原油期货上市,中国这个因素会反应在里面,我想可能很多老外也要必须看到这个因素,定价权这个不是你有多大消费量,需求量就一定能够定价,你要主动参与,有这个平台和市场,而且我们期盼这么多年,我们活跃、配套、监管方方面面都落地了,已经呼之欲出,从国家和经济安全角度,我觉得这个是非常值得庆贺事情,现在我们无论是什么周期,进入了一个产能过剩周期,不是过去有资源就有话语权,这个时代过去了,现在谁有渠道有定价权谁有话语权,从这个角度来讲我觉得主动参与,尤其是原油期货国内上市,以人民币计价,这个同时对我们国内企业应该是一个非常好的事情,从2015年811汇改,我们国外进口还要承受巨大汇率波动,所以我觉得从这一块来讲,我认为包括我们进入这样一个产能过剩周期以后,我们各行各业都在拼成本,原油又是所有经济的基础血脉,它的价格波动,对整个经济复苏,实际上我觉得有很多不确定性。带来了一些非常大的影响,甚至是现在很多企业也看到一些地缘政治,我们国内一些供求变化,想主动对冲风险但是没有这个工具,只有靠天吃饭,被动承受,所以我觉得这个意义也是非常大,这是我想讲的第一点,第二点我觉得对企业,这是国内目前50几个商品品种,第一个国际化的商品期货,我们看一下国内很多品种,我们看给企业带来一些变化,也很明显,但是有的不是那么太明显。比如昨天我们在杭州,大商所搞了一个中国塑料大会十周年,第一年是杭州搞的,去年十周年回归杭州,我们看到了这个行业金字塔状态昨天来了900多人,企业也是非常关注,从大连交易所角度来看,李市长讲了三多三少,国有企业少民营企业多等等,但是我想原油上市可能会加速这种行业对企业洗牌,为什么这样讲,因为国际化,外邦是进来了,国外已经有上半年历史而且有集中度,非常娴熟利用衍生品,我们釉子行业前十名集中度达到90%,其他行业洗外面了,什么原因,就是有了期货市场以后,然后回过头来大幅度波动,我们看最早国际化放开,没有配额限制,境外ABCD可以进来参与,很多一些打法让国内企业看不懂了,高价进来低价卖,不仅仅一口价,有均价、级差价、一年价、两年价,打击竞争对手,国内很多企业加工费不算出来就不卖,就不用这个工具,这样慢慢被洗出去了。现在看到原油期货境外公司进来会给我们带来非常多理念或者是经营模式,我想我们企业竞争不仅仅是产品创新,技术创新,这些方面我想大公司都差不多,你可能领先一点,但是金融模式创新也是非常关键,尤其是到了产能过剩周期里面,谁有给下游客户带来更多选择权,更多好处,才可以占领这个市场才有渠道,不仅仅民营企业,央企也是如此。我们看到(釉子)行业是一个典型例子…那几个央企靠天吃饭,不好就不进了。我想说的意思是什么,期货上市以后,它的价格透明,他会加剧你产业整合,然后通过产融一体化,通过期限结合,你给下游可以更多的选择权。我们也欣慰看到,我们现在这个石油上市以来,我们很多央企也非常重视。现在这个阶段下一个周期是谁定价这是非常关键的,所以我们看到不仅仅是我们央企之间形成竞争,我们现在已经打破过去垄断,已经有14家企业获得进口权,还有5家马上批准,他们最终8千多万产量,也将近20%左右,这是为什么,他们手法,他们这几年不仅仅组建专业团队,甚至还收了期货公司,所以我想我们这个企业竞争已经开始加剧了,利用期货创新金融模式,给客户定更多价,而且主动管理风险,不是被动凭老经验猜。现在不确定因素太多,黑天鹅贫乏,去年90%人没有猜到特朗普上台,85%猜到英国脱欧。

  最后一点想讲,期货公司在这里面起到一些作用我是期货公司,包括中介机构,银行,银行看到实际上他的视野非常广,现在期货公司国内这一块是牌照管理,做期货必须经过期货公司,我们看到期货公司怎么迎接大品种上市,我们看到过去光提供通道服务,包括级差定价,这是一个基础的。我们看到能化行业跟很多行业不相同,很多中小企业没有这方面人才,小企业做期货甚至是害了他,他这个杠杆,这个影响因素太多,所以一定找专业机构合作,期货公司中国证监会已经给了期货公司风险管理公司主动跟客户合作牌照,现在已经批了61家期货公司来做这个。我想期货公司从过去拼服务拼通道,下一步拼产品,你去主动对冲风险,你通过场外和期权给客户一个相对确定性合同。现在永安推出利润管理、库存管理、原料锁定,我们通过几个市场对冲,你有什么需求,我们需求是个性化,跟多元化不太好结合,所以我们来发挥这样的作用。我觉得这是我们金融机构或者是期货公司应该考虑的事情。

  钱兴坤:谢谢六位专家,接下来问两个问题。其中一个问题是2017年油价是多少,误差五美元。第二根据各位专家刚才发言过程当中,我提一个问题,首先问一下周立伟,这两天微信群上有一个照片,…最近中石化在全国有一部分地区降的幅度比较大,大概是1.5美元每升,我想问一下现在这个情况为什么这样,是因为咱们效率提高成本降低,还是市场环境和条件有什么变化?

  周立伟:您刚才讲降价微信消息我没有看到,怎么理解这个事情,简单讲您这个问题很好,成品油市场是中国石化最大市场,也是我们最关注一个领域,最近我们感觉我们国家成本市场发生比较大变化,这么几句话形容也不见得很恰当,成品油市场问题跟今天也不是契合。总的感觉目前我们国家国内成本市场,呈现出竞争主体多元,多标准运行,低价资源冲击市场,走私油品泛滥等等,这几个特点,总体的感觉是竞争程度远远超过前几年,远远超过我们原来预期和想像,这是我自己的判断。具体表现有这么几点,简单讲。第一,资源多,就是东西多,刚才已经讲到今年这个增长幅度是激增,这是第一个。第二,社会的加油站点冲击巨大,降价幅度大,中石化降价,我们一般来讲降价幅度不大,我们有品牌优势,有质量优势,有网络优势,但是社会降价幅度超出想像,不一定准确,前期调研看过,山东河北很多加油站降低一块钱这是比较普遍。第三,监管不到位。黑点、难点、污点这个屡禁不止,有一些把闲置场地或者是停车厂作为加油场所,这个不符合国家标准。第四,走私资源泛滥。我觉得社会上目前总体来讲,我感觉成品油市场复杂程度是比以前大大超出,中石化来讲,我们原来是主导者,我们最近在积极想办法采取措施,努力应对,也在向国家部委反应,力争确保国内市场稳定。

  油价预测很难,我每次来上海衍生品论坛,2014年5月底也是在这里,孙院长提了一个相同问题,都预测错了。我更多关注是结构差问题,月差、品种差、品质结构差,更关心这个,绝对油价也关注但不是最重要的,简单说我认为还是50_60美元区间宽泛波动。

  钱兴坤:第一个问题,你刚才讲到这次OPEC会议大概率是延长减产协议,市场关注点是6个月还是9个月,我想问一下延长6个月或者是9个月,未来石油市场有什么新特征和特点?

  姚军:我说到这个延期是说到石油市场再平衡是关联的,我个人感觉这个再平衡或者是新趋势不是一两年问题,我感觉这个再平衡是经过一个时间相对跨度比较大这一块。如果我们看到新的特点是属于,如果说到石油市场是不同寻找供给与消费之间平衡,如果供给大了就逼迫OPEC还要进一步做减产决定,如果价格由于减产支撑可能我们刚才反复提到,而且我感觉对于非常规原油,页岩油市场带来深刻影响,以后会体现越来越明显,它的超低成本使得油价往上更高一步去看可能压力比较大,这是我一个基本观点。

  油价预测如果布伦特全年均价是50-55之间这样的水平。

  钱兴坤:我想问一下美国页岩油到底有多少产量潜力?

  栾波:我们是对美国页岩油是有过跟踪,而且是持续不断跟踪,美国页岩油来看,我们刚刚讲到,它整体美国产量到了932万桶,这个中间页岩油多少,大致上是480万桶,美国页岩油主要是三个产区,一个是(二叠纪)地区,这个地区产量是250万桶每天,下来是(被肯)地区,产量100万桶左右,再下来是(英文),这个地区也是100万桶左右,我刚刚说了,整体上美国页岩油气盈亏平衡点是24-38美元,所以在这个地区应该说潜力是相当大的,但是另外一个角度讲,就是页岩油不像常规原油,这个接替是存在迅速衰减,整体三五年来看,页岩油会对传统原油造成竞争性压力,这个我们是比较有信心,这个格局下我们得出一个基本观点,就是(大美晚)地区未来可能成为一个相当重要的全球现货贸易中心。(大美晚)地区原油也将持续不断实现向亚太地区转移,实现对中东、西非、经济替代,这是我们业界一个追逐的目标。

  钱兴坤:减产协议如果实施,继续往后延,80万桶是完全可以消耗,未来有供需是区域不平衡,供不应求。

  栾波:所以现在市场主流观点认为2018年上半年供求会走向平衡。

  钱兴坤:刚才有一个PPT当中2018年一季度这个供求平衡冒出很多,我不太同意这个判断。

  姚军:我们站在石油领域内看石油,如果考虑另外一个因素,有可能对石油整个产业带来一个影响,就是属于电动车问题,如果我们举一个例子在20年前谈手机,谁也不可能想到今天手机有这么大作用,现在电动车可能缺陷在于充电少,成本比较高,如果过了10年、20年电动车是属于方兴未艾发展起来,对所有石油工业是一个彻底改变。如果未来发展我觉得可能会带给石油工业冲击,就跟胶卷一样,谁想到现在已经彻底没有了。特斯拉以前没有想到,它的充电可以跑四五百公里,现在在美国推行集卡充电,这个卡车充电不可想像,短期内因素可以忽略不计,五年、十年这个因素会成为一个重要因素。

  钟富良:我本人是关注绝对值,但是很少去做绝对值,我们每天有大量保值盘无论场内场外,基本上是聚焦在保值层面,我们很少去赌绝对值,不到万不得已坚决不赌,今天是钱院长逼我的。布伦特2017年大致是在什么水平,我们内部也确确实实,我们每周都有例会,都在研讨这个布伦特基本运行方向,这个也是有前提,我们也赌今天晚上11点OPEC能源部长出来,他们说9个月是会达成的,这个大前提下,布伦特全年均价区间可能大概率是52-57,千万不要以这个为准做盘。

  钱兴坤:下面请栾波回答,目前国内炼能是过剩的,但是你要看看最近,国家可能又把一些民营炼厂的批准又批准了,包括浙江的,也包括曹妃甸的,这样的话国内在未来炼能过剩就更加严峻,同时咱们国家周边日本、韩国、印度、台湾地区等等,他们基本上炼油能力是过剩,现在国内需求上不去,国内口口遇到很大阻力,这个怎么平衡市场需求和供给的增长?从政府开始和企业双方怎么平衡。

  栾波:政府不知道怎么做,从企业角度来说这是一个非常大现实是产能过剩,只能从自身,在产品结构调整上做加快速度,加大产业投入降低油品产出缓解矛盾,同时出现一些随着市场竞争过渡会出现一些行业性整合,在运行上、效益上不好的企业会慢慢通过淘汰来优化掉整个产能,这是我的观点。

  钱兴坤:油价判断呢?

  栾波:油价说得不准,我们觉得比较看空一些,46-57,下半年会有一个区间振荡。

  钱兴坤:下面问一下傅晓,刚才你分析了一下国外交易市场衍生品的发展,我问一下中国期货交易是90年代就开始了,也有好几个石油交易所,后来关关停停,为什么20多年来一直没有建成中国期货交易所,你觉得有什么启示?

  傅晓:可能是因为整个交易系统就是像一个生态系统一样,需要很全面各方面配合,中国方面有一些信用风险,之前有一些违约案例,所以这个可能抑制衍生品培育和发展,再有很多中小企业其实它的风控还有资金,还有资源上可能不是这么充足,参与者体量不大,未来看我们国家随着经济转型,经济结构还有公司要做的,还有整个方面要求更多,它未来会更有需求,我觉得是从监管层面还有风控等等,他要各个方面都要同时提高,才能使整个平台做大。

  对油价我们对WTI的下半年均价是看在53美元,然后它的区间大概是50-58美元,这个主要是因为刚才我们谈了不少基本面,我是想说一下,从投资者还有市场情绪指标也可以看到,因为之前5月5日从WTI到45是有一个国外很大(英文)…如果那样肯定是空的,如果达成协议投机者头寸就不会太大。再一个是看空期权波动率溢价,最近这个溢价一直在减少说明市场参与者不是太担忧,所以也能看出市场情绪是比较稳定,未来下跌的风险应该没有太大。我们三季度认为相对会好于四季度,主要是因为美国最近炼厂开工率比较高,在美国经济比较好,柴油需求还是比较健康,夏季是他开车用车高峰期,对汽油用量比较高。美国库存也是从历史高位有下滑,三季度还是比较好,但是四季度这个OPEC减产执行力有一点担忧,是不是能契合度很高,还有四季度是因为年底去库存,这个库存量会下来,还有一些炼厂维修的变化,所以我们三季度觉得会略优于四季度。

  钱兴坤:石总,咱们周末中央下发油气体制改革方案,这里面强调依法合规加快交易平台建设,刚才上期所陆总,还有江总也讲到今年推出原油期货,你看看我们这个产业界,这些企业到底做好准备了没有?

  石春生:整顿大宗市场,国务院有38号文一直在做,现货市场是先有现货再有中远期才有期货,现在期货标准化跟企业个性化、多元化衔接不是太好,但是恰恰是因为有很多中远期市场不健全,有很多问题出现,除了上期所,我们期货有四家交易所,这是按照五位一体监管,中国特色先上场内是很正确,他对投资者保护,企业参与者保护没有任何问题。我们现在看很多企业对原油准备已经非常充分,刚才就像栾波说,几年前就备战这个,我们发现民营企业非常重视,团队也都非常专业,我们一开始我们去搞培训也好,投资咨询,现在他们很多人水平高于我们,因为我们理论多,他们实践多,所以我觉得这一块我们认为民营企业准备是比较充分的。所以原油期货上市参与度不会差,还有境外一些投资者参与,因为他们纷纷看好中国市场,这样会带动我们国内一些企业,包括大型企业参与,因为牵涉到他参与期货之后,他的销售、采购、定价、库存、管理模式就变化了。

  油价据测这一块,实际上我们一直在相对价格研究比较多,我们一些报告大家如果有关注,大部分是这个期差,那个国内外差,有很多人说能不能说一个具体的,我们认为那个很难判断,那个有一点跟算命差不多,但是确实是从估值和驱动有逻辑在里面。所以我觉得我们大体判断,代表我自己的观点我个人认为可能是45-55这一块,上面配合限产,下面有成本,经济危机不好的时候,成本不是支撑主要是靠需求。如果期货今年7、8月份原油期货上市我把价格空间看到40-60,这个期货一上市,毕竟有一种金融属性在这里面,有一些事件,有一些供求关系变化会放大,所以我觉得从我们很多品种就已经看到了这个问题。

  比如我们玉米大家知道三个品种,过去是没有变化,收储去年一放开从2400跌到1400,2000东西跌到1000块钱,但不是说期货是坏事情,正好给我们企业一个套利、对冲、风险管理一个非常好的机会,对企业来讲是非常好的,只要不把它作为一个投机,这是我的观点。

  钱兴坤:对判断我讲一下,年初我们院里面搞了一个行业发展报告,这个是对外发布,在OPEC到减产协议期间满了,我们判断会继续延长,第二油价我们全年判断WTI50-55美元,布伦特是53到58,我感觉跟我们各位专家基本差不多,今天我们这个环节请了6位专家,就我们这个原油市场平衡和协调方面做了讨论,应该说专家们观点非常好,但是很遗憾由于时间关系没有请下面领导专家互动,这个环节到此结束,谢谢大家。

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